ワイドナショー画像 松本人志 韓国の裏切りで難航の世界遺産に「多すぎる。まるで町おこしのゆるキャラ」 2015年7月12日
新たな日本の世界文化遺産登録に韓国が土壇場で裏切って後味が悪かったというニュースがテーマだったんですが。
番組ではむしろ「世界遺産が多すぎる」ということに意見が集まっていた印象です。

文化遺産を守るという目的を忘れ、お金儲けに使われているのではという松本人志さんの問いかけから始まり、ゲストのヒロミさん、中居正広さん、尾木直樹さんと犬塚弁護士が、それぞれの立場で解説や意見を繰り広げてくれました。


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明治日本の産業革命遺産

長崎県の軍艦島をはじめ、岩手・静岡など、8県23資産からなる「明治日本の産業革命遺産」が世界文化遺産に登録されました。

この登録をめぐっては、土壇場になって韓国が「強制労働があった」ことを明示するよう主張。日韓の折り合いがつかず、審議が延期するという異例の一幕もあり、後味の悪さも残りました。

ちなみに、日本の世界遺産は、一昨年の富士山、去年の富岡製糸場に続き3年連続。今回の登録で15件目、自然遺産を含めると19件目となります。

東野:

さ、えー「明治日本の産業革命遺産」でございますけれども。犬塚弁護士。

犬塚:

はい。

東野:

妥協したということなんですか。

犬塚:

ですね。ただ主旨を間違えてはいけないのは、世界遺産条約というのがあって、ユネスコが指定するとみんなの国で守っていこうと。


ワイドナショー画像 犬塚浩弁護士 日韓歴史問題で難航した世界遺産に「韓国の裏切りは世界的にも批判がある」 2015年7月12日

犬塚:

で、それがいろんな評価があるけれども、後ろの世代に残して行こうということで、たくさん1つずつ指定してゆくわけなんで、いろんな見方があってある意味当然なんですけれども。


世界遺産の目的“顕著な普遍的な価値がある”と認められた文化や自然を、国や民族の枠にとらわれず人類共有の財産として守ること。

犬塚:

だから指定するなとか条件をつけろというのは、ちょっとどう考えてもお門違いという感じですので。ちょっと韓国の出方については…ま、国際的にも韓国の対応に対しては批判も出てますので。ま、ちょっとどうかなって感じですね。




世界遺産が多すぎる?

東野:

さ、松本さんいかがですか。

松本:

いやだから日本は「あーいやそうですよー。そんなことも含めて文化遺産じゃないですか」って言えばいいと思うんですよ。

東野:

もめないように…

松本:

そうです。それも含めて韓国も、そういう意味で文化遺産にしようって言ったらかっこ良かったんですけど。まあ正直、横やりな感じになってしまってますよね。


ワイドナショー画像 松本人志 韓国の裏切りがあった世界遺産に「日韓とも歴史観含めて文化遺産だと主張すれば良かった」 2015年7月12日

東野:

そうですよね。

松本:

ただまぁ…僕はその一方で、ちょっと世界遺産多いなぁっていうのは感じて…

東野:

その意見もあるんです。

松本:

ちょっともう町おこしみたいになってるから。そこを韓国がつついてきてると言えばそうなのかも知れへんよね。なんかもうお金儲けになってしまってて。

中居:

これ日本でどのくらいあるんですか?

ヒロミ:

けっこうあんだよね。

山崎:

現在15件、はい。


日本の世界遺産文化遺産15件 自然遺産4件
・知床 (北海道)
・白神山地 (青森、秋田)
・平泉-浄土思想を基調とする文化的景観 (岩手)
・日光の社寺 (栃木)
・富岡製糸場と絹産業遺産群 (群馬)
・小笠原諸島 (東京)
・富士山-信仰の対象と芸術の源泉 (静岡、山梨)
・白川郷・五箇山の合掌造り集落 (岐阜、富山)
・古都京都の文化財 (京都)
・古都奈良の文化財 (奈良)
・法隆寺地域の仏教建造物 (奈良)
・紀伊山地の霊場と参詣道 (和歌山、奈良、三重)
・姫路城 (兵庫)
・石見銀山遺跡とその文化的景観 (島根)
・原爆ドーム (広島)
・厳島神社 (広島)
・明治日本の産業革命遺産 (山口・岩手など8県)
・屋久島 (鹿児島)
・琉球王国のグスク及び関連遺産群 (沖縄)

東野:

知名度が上がって観光業が潤うというメリットが。

松本:

だからゆるキャラ扱いみたいなって来てんのよ。




景観維持の難しさと苦労

ヒロミ:

でもね、これに選ばれちゃったら、逆にいじれなくなって大変なんだよこれ保護すんのに。維持費もそうだし。
だから、自然なんとかになっちゃうと、逆に…小笠原とかもすごいあれなんだけど、それを維持するのが大変だったり。知床なんかもそうだと思うけど。


ワイドナショー画像 ヒロミ 世界遺産に登録されると景観の維持が大変 2015年7月12日

東野:

なんか海外の方では、街の渋滞を減らすために橋を架けたところ、世界遺産の景観を壊したってことで剥奪されたりとか。


世界遺産取り消しドイツ東部のエルベ峡谷では、街の渋滞を減らすため橋をかけたところ、景観を壊したとして取り消された。

中居:

観光者が多いから。

ヒロミ:

小笠原も飛行場つくれなかったりするのもね、世界遺産なったりとか…もう…

中居:

登録も…もっとねぇ、世界遺産ってあまりにも多すぎるから。あの…ギネスもなんかそんな気がするんですよ。

ヒロミ:

あ、ギネスな?なんでもギネスだからな。

中居:

なんでもかんでも…

松本:

(細かく)分けすぎもう。

東野:

1分間に生タマネギを20個食べるとかね。

山崎:

アハハハ笑

東野:

もうどうでもええようなのも笑

ヒロミ:

ギネスの人ももうちょっと吟味してほしいよな。

中居:

そうなの。本当のギネスの人もいるわけ…本当のギネスっておかしいですけど。


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維持費増加のしわ寄せ

松本:

富岡製糸場もなんか値段上がったりしてるでしょ?


富岡製糸場大人の見学料が500円→1000円に値上げ。保存修理事業に要する経費に充てるという。

松本:

世界遺産になって人が増えて、そこまた値段上げたりとかいうのも「結局ゼニかい!」っていう…

中居:

誰が決めてるんですか?

東野:

ユネスコという…

中居:

そこは何人の、どういう…

東野:

ユネスコはあれは国際連合…国連の…

犬塚:

そうですね、国連の中の組織のひとつなわけですね。

東野:

で、日本が一番にお金出してるんですよね?

犬塚:

そうです。

松本:

ほら。

東野:

日本が一番お金出しててこんな韓国のケチあります?

松本:

ハハハハ笑

ヒロミ:

あります?って、そらあるだろ。

松本:

あれはどんどん増えてく一方なんですか?

犬塚:

そうですね。そういう形で守っていこうっていうところに目的があるので。

中居:

ユネスコがお金を出して維持してくれるんですか?

ヒロミ:

いや違うんだ。こっちが…

犬塚:

条約に加盟している…例えば日本だったら日本のところをそれぞれ守るということで、自然遺産になっちゃうと、要するに開発ができなくなっちゃう…

ヒロミ:

ね?手をつけられないから。だから知床なんかシカが増えちゃったりとかしてて、いろんなもん食べられちゃったりすんだけど、それすらも駆除するのも大変だし…

東野:

シカの駆除ができないんですか?


知床樹皮を傷つけるシカの駆除を本格化したが、開発行為に制約があるため駆除が困難。

ヒロミ:

駆除しなきゃいけないんだけど。でも…

中居:

そのお金もかかるし。

ヒロミ:

かかるし、その景観を維持しないとダメですよっていうのがあるから。ま、小笠原でも、自然遺産になるところは大変。




ミシュラン化すればいい

東野:

そのユネスコの団体の人が世界じゅう回ってるんですか?ちゃんと言うてた通りやってるかどうかみたいな…回ってるんですかね。

ヒロミ:

わかんねぇ。ミシュラン・ガイドじゃねぇからわかんないけどさ笑

松本:

そう。だから俺、ミシュラン化したらええと思うねんここはもうちょっと最近調子に乗りすぎやからやっぱダメって…


ワイドナショー画像 松本人志 ヒロミ 中居正広 まるで町おこしの世界遺産が多すぎるのでミシュラン化すべき 2015年7月12日

東野:

あーなるほど。

東野:

…いうふうにならないと増える一方やもん。

犬塚:

ちゃんと報告義務というのがありまして。それ先ほどおっしゃったように、無断で工事なんか(して、報告を)怠ってると取り消しにするわけですね。
それを守るために一生懸命、先ほどおっしゃったように、シカの駆除の設備が作れないものですから。駆除そのものの効果が生じない…

東野:

あっ、設備を作るのは事前の世界遺産のそれに入ってなかったから、新たにそういうのを建築したらあかんから…

犬塚:

そうです。

ヒロミ:

だから大変なんだよ。

東野:

なんかこう本末転倒な気もしますし。

松本:

あの、世界遺産と国宝はどっちが価値があるんですか?

犬塚:

うーん…ま、日本が認めるのか、世界が認めるかってことなんですけれども。今ちょっと…国宝といっても観光的な価値はあまりないので、ほとんど地元は世界遺産の方が…

東野:

やっぱ世界遺産がほしいということですけれども。

松本:

うーん…




松下村塾認定の意義

尾木:

ただね、今回ほら、萩のね、松下村塾だとか、ああいうのが認められたのはね、教育機関が認められたのって初めてだと思うんですよ。


ワイドナショー画像 尾木ママ 韓国の横やりで難航した世界遺産だが松下村塾が選ばれたのは喜ばしい 2015年7月12日

東野:

萩エリアですよね。


萩エリア明治日本の産業革命遺産の中で、短期間で日本独自の近代化を行った遺産群。

尾木:

で、明治の産業革命をね、引き起こしていったその知的な財産っていうの?

東野:

明治維新っていうことですか。

尾木:

明治維新を引き起こしていって、産業革命もどんどん起こすわけでしょ?

東野:

確かに。

尾木:

それはやっぱり教育の力なわけですよね。で、そこんところに着目してくれて、松下村塾なんかが指定されたというのは、すごい…僕なんかは嬉しいんです。教育のところにまで…


松下村塾萩藩の吉田松陰が主宰した私塾。初代総理の伊藤博文や高杉晋作などを輩出。

東野:

いいですよね。近代日本のなんか…

尾木:

うん、そう。そうやってやっぱり寺子屋だとか、当時の教育というのはものすごくいいものあるわけ。ひょっとすると今より良いものあるかなと思うぐらいなんですけれども。そこに着目されればすごい嬉しいなと。

それで、なんであの松下村塾なんてわずか92人しかいないね、2年10ヵ月しかやってなかったのに、総理大臣が2人も出て、国務大臣も4人も出て。群馬県知事だとかね、たくさん出たと。ものすごいんですよ。

なんでそんなに優秀な人材が輩出したのかなんてのを、皆さんに少しでも知られたら、今の教育に生かせるしね。これはいいんじゃないかなーなんて思っちゃうけどね。

東野:

良いところもあるし、ダメ…デメリットもあるんですけども。

松本:

そうなるともうNGK(なんばグランド花月)も文化遺産にしてもええよね。けっこう…

東野:

いやでも真面目な話、日本の笑いの殿堂ということで。でもそれ他の事務所もそら…


ワイドナショー画像 山崎夕貴アナ 東野幸治 なんばグランド花月が世界文化遺産に選ばれたら他の事務所も黙ってない 2015年7月12日

松本:

ハッハッハッハ笑

東野:

「なんやNGKなるんやったらウチかて…」みたいのありますよ?

中居:

ちょっとジャニーさんとか出てくるんじゃないですか?

東野:

ジャニーズ劇場もありますし。

中居:

「YOUなに言ってんだよ」って笑

東野:

ヒロミさんもね、ショーパブ出身…

ヒロミ:

ショーパブ軍団がね。「おいおいおいショーパブどうすんだ」みたいな笑


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